Das Erbe der extremen Rechten: Völkischer Nationalismus von Weimar bis heute

00:00:00: In der ländlichen Idylle von Berlin-Friedrichshagen begegnen sich zwei Männer.

00:00:06: Für ein Moment ihres Lebens diskutieren und trinken sie gemeinsam, bevor ihre Mitarbeiter denken, sich in völlig unterschiedliche Richtungen entwickeln wird.

00:00:15: Den Anlass für die Begegnung der zwei Männer bietet der Friedrichshagner Dichterkreis.

00:00:20: Am Möggelsee trifft sich dort schon seit mehr als zehn Jahren eine Gruppe von Denkern und Autoren.

00:00:26: Manche wohnen dort andere kommen als Gäste.

00:00:29: Ein paar erträumen sich ein besseres gesünderes Leben, schreiten zur Tat und gründen zum Beispiel eine vegetarische Obstbaukolonie.

00:00:38: Andere trinken viel Alkohol und quämen die Nächte durch.

00:00:42: Gemeinsam ist allen der Geist der Bohem.

00:00:44: Geld haben sie nicht aber ideale und Freundschaften – alles Bürgerliche ist ihnen verpönt!

00:00:50: Einer der beiden Männern, die sich hier begegnen, ist der Anarchist- und Autor Erich Mühsam.

00:00:55: Er gelangt im Jahr two in den Friedrichsagner Dichterkreis.

00:00:59: Er ist Mitte zwanzig und als Redakteur verantwortlich für die Wochenschrift Der Arme Teufel.

00:01:05: Die Bekanntschaften, die er in Friedrichshagen macht wird Eric Mühsam viele Jahre später in einem Artikel beschreiben.

00:01:12: Unter diesen interessanten Typen ist auch ein besonders schräger Vogel Arthur Müller Vandenbroek der andere der zwei Männer deren Lebenswege sich hier kreuzen.

00:01:21: Auch er ist Mitte Zwanzig vor allem sein äußeres Stich heraus.

00:01:27: Er ging in sehr origineller Eleganz.

00:01:29: Monockel im Auge, langer grauer Gummimantel, Stöckchen mit silbernem Griff und hellgrauer

00:01:35: Zylinder.".

00:01:37: Erich Müsam kann im Jahr twohundzehn als er Arthur Müller van dem Brug trifft noch nicht ahnen – dass dieser junge Mann, der sich so seltsam kleidet, sich in seinem Denken sehr bald sehr weit von ihm selbst entfernen wird….

00:01:51: Und auch, als Erich Müsam seine Erinnerungen fünfundzwanzig Jahre später aufschreibt?

00:01:56: kann er offenbar noch nicht ganz erfassen, welch unterschiedliche Wirkungsgeschichte ihre Arbeit haben wird.

00:02:02: Denn er schreibt über Arthur Müller-Vannembrug ganz banal... ...persönlich war er ein netter Kerl und unbeschreiblich leichtsinnig.

00:02:09: Vor allem diese Leichtsinnigkeit ist damals auffällig.

00:02:12: Müller Vannembruck hat kein Geld, pumpt alle Rheinweise an Und lud uns die ganze Schar von armen Teufeln Eines abends zu einem opulenten Suppe in den Friedrichshagener Radskeller ein.

00:02:25: Als es ans Zahlen ging, überreichte er mit Vornheimer Geste dem Kellner seine Visitenkarte und prält also die Zeche!

00:02:33: Es braucht Monate bis Erich Müsam und seine Freunde das Verhältnis zum Wirt wieder geglättet und den Verlust ersetzt haben.

00:02:41: Dieser leichtsinnige aber nette Kerl von damals wird neunzehnhundertzwanzig ein Buch schreiben mit dem Titel Das Dritte Reich.

00:03:05: Ich habe Zeit gefunden, wieder mal in Ruhe ein Buch zu lesen.

00:03:16: Und dabei doch von inneren Leidenschaften ergriffen, schreibt er all das was wir jungen längst mit Gefühl und Instinkt wussten.

00:03:26: Während das Denken von Arthur Möller-Vandembruck von einem Teil der Nationalsozialisten gefeiert wird – und der von ihm neu gedeutete Begriff des Dritten Reichs von Hitler genutzt wird – bleibt Erich Mühsam sein Leben lang Anarchist.

00:03:43: ins KZ Oranienburg gebracht und sechzehn Monate später ermordet.

00:03:57: Puh, die Eingangsszene fängt ja amüsant und locker an und endet ziemlich düster mit einem politischen Mord der Nationalsozialisten.

00:04:06: Das stimmt!

00:04:07: Um den NS-Staat geht es in dieser Folge auch am Rande.

00:04:10: aber vor allem konzentrieren wir uns auf diese skurrile Gestalt mit Monokel und Gummimantel also auf Arthur Müller van Den Brug und auf die Entwicklung seiner extremen rechten Gedankenwelt in den Jahren nach dem Treffen mit Erich Mühsam.

00:04:24: Zentral ist Möller-Vanenbruck's Zeit der Weimarer Republik, im Jahr neunzehnundzwanzig hat er ja auf seinem bekannteste Buch veröffentlicht Das Dritte Reich und damit hatte diese Idee des dritten Reichs die eigentlich eine andere Vorgeschichte hat politisiert und die Nationalsozialisten konnten sie dann übernehmen.

00:04:43: aber abgesehen davon dass Arthur Möllers Vandenbruck also dieses Buch geschrieben hat das zum Beispiel Goebbels super fand Wieso ist er?

00:04:51: Wieso is seine Gedankenwelt für uns in dieser Folge

00:04:54: interessant?".

00:04:55: Weil, und da schlagen wir den Bogen zum Jetzt.

00:04:58: Wir uns gefragt haben, welche Vorgeschichte das völkische, anti-liberale und antidemokratische Denken der heutigen extremen Rechten hat.

00:05:07: Björn Höcke oder Hans Thomas Tilschneider in der AfD und andere Akteure der radikalen Rechten wie Götz Kubicek verwenden bestimmte Begriffe – wie z.B.

00:05:15: Volk Wobei der Begriff per See erstmal natürlich genutzt werden kann, er steht ja im Grundgesetz oder auf dem Reichstagsgebäude.

00:05:23: Genau!

00:05:23: Aber was Rechtsextreme darunter verstehen?

00:05:25: Das ist das Problem.

00:05:27: Hier ist Björn Höcke im Gespräch mit dem YouTuber Ben ungeskriptet diesen April.

00:05:33: Es geht an der Stelle um das Thema Einbürgerung von Menschen die so Höcke oftmals nicht länger als fünf Jahre im Land sind.

00:05:40: Die Kathärparteien schaffen sich gerade ein neues Volk Und wenn die AfD regiert nochmal, dann werden wir das Thema Remigration angehen müssen.

00:05:48: Wir werden erst mal gucken müssen wie wir die außer Landes bekommen.

00:05:53: Also laut Höcke wird ein neues Volk geschaffen und das muss verhindert werden.

00:05:58: Ein anderes Zitat aus dem Gespräch dass vielleicht beim ersten Hören harmlos erklingt Ich möchte, dass Deutschland lebt.

00:06:04: Ich möchte es Deutschland erhalten bleibt.

00:06:05: Das Deutschland als Heimat meiner Kinder halten bleibt nicht nur dem Nahen nach sondern auch materiell inhaltlich Deutschland bleibt.

00:06:13: Was meint Höcke denn damit, dass Deutschland leben?

00:06:16: Also nicht untergehen soll.

00:06:17: Und was ist für ihn der materielle Kern von

00:06:20: Deutschland?".

00:06:21: Jetzt können wir natürlich nicht in den Kopf von Björn Höcke schauen und uns auch nicht anmaßen seine Aussagen hier auszudeuten – aber die Akteure der Gruppe, die man heute unter neue Rechte zusammenfasst, beziehen sich auf Autoren aus der Weimarer Zeit wie zum Beispiel Arthur Möller Vandenbrock.

00:06:37: Er-und andere Denker aus den Neunzehnzwanzigerjahren sind dann nachträglich unter dem Begriff konservative Evolution zusammengefasst worden, da sind auch Namen drunter die vielleicht eher geläufig sind wie Oswald Spengler oder Karl Schmidt.

00:06:50: Dass das nicht im heutigen Sinn konservativ ist was diese Denke ausmacht, das klären wir noch in dieser Folge.

00:06:57: aber erst mal ist wichtig.

00:06:58: es gibt eine Verbindung von damals zu heute.

00:07:07: Radikal-Nationalistische sich gegen die Republik gestellt haben, werden bis heute von der extremen Rechten und vor allem auch von den neuen Rechten interessiert, rezipiert.

00:07:19: Und das Erbe wird letztendlich weiter gepflegt!

00:07:22: Sie sind zentrale Stichwortgeber dieser

00:07:24: Kreise.".

00:07:25: Das sagt Volker Weiß.

00:07:27: Er ist Historiker, forscht zur alten und neuen extreben Rechten – und ist in dieser Folge unser Experte.

00:07:36: Was meinen Leute wie Höcke, wenn sie ein Begriff wie Volk oder Gemeinschaft verwenden?

00:07:41: Dann – das ist unsere These – hilft es, wenn man sich mit den völkischen und antiliberalen Denkern der Weimarer Zeit beschäftigt.

00:07:49: Die eben Begriffe wie Volkkundgemeinschaft auch ethnisch verstanden und geprägt haben.

00:07:55: So wird viel klarer was heutige Akteure der extremen Rechten damit meinen!

00:07:59: Deshalb wollen wir uns heute einen dieser Autoren der sogenannten konservativen Revolutionen rausgreifen, seinen Denken analysieren und erklären was ihn geprägt hat.

00:08:08: Und am besten dafür geeignet erscheint uns Artur Möller Vandenbrock.

00:08:13: Mein Name ist Stefan Stahlberg und ich bin Angelika Pfei.

00:08:17: Sie hören den Geschichtspodcast von der Frankfurter Allgemeinzeitung unter Konrad Adenauer-Stiftung.

00:08:23: Schön dass sie uns zuhören.

00:08:28: Wir haben schon gesagt, die für uns interessante Phase von Arthur Möller van den Brok – das ist die Weimarer Zeit.

00:08:33: Und deshalb steigen wir hier ein und zwar mit dem Ende des Ersten Weltkriegs!

00:08:37: Der erste Weltkrig hatte vom Norma-Waffensstillstand von Kompien und der Niederlage des Deutschen Reichs.

00:08:49: Kurz zuvor passiert noch etwas anderes Wichtiges.

00:08:52: Zwei Tage vor dem Waffenstillstand wird die Abdankung des Kaisers verkündet….

00:08:56: und Philipp Scheidemann ruft kurz darauf in Berlin die Republik aus.

00:09:09: Das war er, der SPD-Politiker Philipp Scheidemann nachgesprochen im Jahr, denn eine Liveaufnahme von der eigentlichen Ausrufung gibt es nicht.

00:09:18: Stefan du hast schon gesagt, der Krieg endet mit einem Waffenstillstand.

00:09:22: ein paar Monate später geht es um den Friedensvertrag.

00:09:26: Anfang Mai, übergeben die Siegermächte den Deutschen den Entwurf für einen Friedens Vertrag.

00:09:34: Artikel twohundertdreißig schreibt Deutschland und seinen Verbündeten die Verantwortung für die Kriegsschäden zu.

00:09:41: Die alliierten und assoziierten Regierungen erklären – und Deutschland erkennt an, dass Deutschland und seine Verbündete als Urheber aller Verluste und aller Schäden verantwortlich sind — welche die allierten und associierten Regierungs- und ihre Angehörigen in Folge des ihnen durch den Angriff Deutschlands und seiner Verbündigten aufgezwungenen Krieges Elitten haben.

00:10:06: Der Artikel wird in Deutschland teilweise als Kriegsschuldartikel ausgelegt, als moralisches Schuldbekenntnis.

00:10:12: Der Friedensvertrag von Wasei wird im Juni-Ninzehnhunderteinzehn unterzeichnet, Ninzehundertzwanzig Dritter in Kraft und der Erste Weltkrieg endet damit für das Deutsche Reich auch völkerrechtlich.

00:10:24: Der Vertrag hat ganz praktische Folgen für das deutsche Reich.

00:10:27: Es verliert alle Kolonien Und verliert beispielsweise die Kontrolle über das Rheinland und Danzig.

00:10:33: Das Heer darf nicht mehr als hunderttausend Mann umfassen, das Reich darf keine Luftwaffe, keine Panzer- und keine U-Boote besitzen – und Deutschland soll umfangreiche Reparationszahlungen leisten!

00:10:45: Die werden schließlich nineteenhundertundzwanzig beziffert auf einhundertzweiunddreißig Milliarden Goldmark.

00:10:53: Wegen der Reparationszahlungen wirkt sich der Versaiervertrag auch auf den Alltag und die Versorgungslage aus, was oft und gerne betont wird.

00:11:02: Man kann auch sagen überbetont.

00:11:04: Durch die hohen Kriegskosten war eine Geldentwertung schon zu Kriegszeiten im Gange Und nun tragen die Schulden und die Reparation zahlungen nach dem Krieg weiter zur Inflation bei.

00:11:15: Der Staat lässt immer mehr Geld drucken.

00:11:17: Das verliert dadurch dramatisch an Wert.

00:11:20: Der Preis für ein Brot, beispielsweise steigt von Achtzig Pfennig im Jahr nineteenhundertneunzehn auf zweihundert-einz Milliarden Mark im November neunzehundertdreiundzwanzig.

00:11:30: Das war der Höhepunkt – die Hyperinflation.

00:11:34: Zweihundert Einz Milliarden mark, das klingt beeindruckend!

00:11:38: Diese Entwertung kann man heute auch noch in den Händen halten.

00:11:42: Ich habe so einen Geldschein zu Hause, dass es seinen Eintausendmarkschein gedruckt, neunzenhundertzweiundzwanzig Und auf den wurde in red eine Milliarde Mark, also diese drei Wörter draufgestempelt.

00:11:56: Wo hast du den Geldschein denn her?

00:11:57: Den habe ich von meiner Schwiegermutter und sie von ihrem Vater.

00:12:01: Das Geld war ja danach nichts mehr wert und die haben es einfach als Andenken an dieser Zeit behalten und sie hat das mir gegeben weil sie weiß dass ich eben geschichtsinteressiert bin.

00:12:16: Also für viele Deutsche ist Versailles ein Schock.

00:12:18: Sie fühlen sich gedemütigt, ob das gerechtfertigt ist oder nicht.

00:12:21: Das ist ja eine andere Frage.

00:12:23: aber dass man sich in Deutschland so gefühlt hat können wir festhalten denn die Interpretation von Versaille ist wichtig für unsere Folge.

00:12:30: Die Schuld an der Niederlage und den Kapitulationsbedingungen gibt die radikale Rechte dem Liberalismus, der Demokratie und den Parteien.

00:12:39: Deswegen wendet sie sich gegen die Weimarer Republik.

00:12:42: Von einem Diktatfrieden ist die Rede.

00:12:45: Die Empörung richtet sich auch oder sogar gerade nach innen gegen die neue Republik.

00:12:50: Deutschland steckt in einer politischen und mentalen Krise, an der rechtsextreme aber auch linksextreme Kräfte einen ordentlichen Anteil haben.

00:13:00: Statt der Republik eine Chance zu geben arbeiten sie an ihrer Überwindung!

00:13:04: Und jetzt kommen wir wieder zu dem Mann mit Monocle-und Gummimantel Arthur Möller van den Brook.

00:13:09: Seit er im Jahr two in Friedrichshagen mit dem Anarchisten Erich Mühsam die Nächte durchgesoffen hat, ist einiges passiert.

00:13:17: Ob er sich immer noch so exaltiert kleidet?

00:13:19: Das wissen wir nicht!

00:13:20: Wir befinden uns ja gerade im Jahr nineteen neunzehn und da ist er dreinvierzig Jahre alt und hat sich radikalisiert.

00:13:27: Wie es zu dieser Radikalisierung kam das erzählen wir gleich noch.

00:13:31: Wichtig ist jetzt erstmal auch für Arthur Möller.

00:13:33: van den Broek werden die sogenannte Schande von Versailles die Kriegs-Schuldfrage zu etwas, das sein Denken prägt.

00:13:40: Und auch er sieht den Feind im Inneren.

00:13:43: Er verschreibt sich dem Kampf gegen den Liberalismus und gegen die parlamentarische Demokratie.

00:13:49: Und er kämpft nicht alleine – er bildet mit anderen ein Netzwerk.

00:13:53: Was mal ablehnt und auch programmatisch ablehnte und auch immer wieder artikuliert in den eigenen Schriften ist Das, was man als Parteienstaat bezeichnet.

00:14:04: Also wir würden heute sagen eine parlamentarische pluralistische

00:14:08: Ordnung.".

00:14:09: Das war wieder unser Experte der Historiker Volker Weiß.

00:14:13: Eingangs haben wir gehört wie Möller-Fandenbruck vor dem Ersten Weltkrieg in Künstler und Literatenkreisen unterwegs war.

00:14:20: Dieses Format setzt er jetzt fort.

00:14:22: Indem er sich ab März, mit jungen Akademikern, Polizisten, Journalisten, Juristen Hochschullehrern und Offizierend trifft.

00:14:32: Ihren Diskussionskreis nennen sie etwas später nach der Gründung den UNI-Club.

00:14:37: Hinter dem Namen UNI Klub steckt eine politische Botschaft, denn im Juni, Jahr der Friedensvertrag von Versailles unterzeichnet worden.

00:14:45: Volker Weiß hat mir erklärt – da kommen Entscheider zusammen!

00:14:49: Ja, da sitzt nicht irgendjemand… Da sitzt Geld und alter Adel und Einfluss ….

00:14:56: Und man zielt nicht auf Massenwirksamkeit.

00:14:59: Möller-Vandenbruck ist kein Volksredner.

00:15:04: Das ist ein wesentlicher Unterschied beispielsweise zu den Nationalsozialisten, man möchte die Gesellschaft von oben nach unten strukturieren geht davon aus wir denken hier vor und wir strukturierend vor und der Rest hat dann letztendlich zu folgen Und Möllers Vandenbrucks wird zum geistigen Mittelpunkt dieser Diskussionsrunden.

00:15:26: Im Uniklub ist dann einige Zeit später eine Bezeichnung aufgekommen für die politische Geisteshaltung, der man sich verpflichtet sieht.

00:15:32: Nämlich Jugendkonservativ und das ist ja eine interessante Wortschöpfung.

00:15:37: was meint denn das?

00:15:39: Ja Jungunterschieden von Alt also Die Riege um Möller-Vandenbrock lehnt das traditionelle Konservative des Kaiserreichs ab.

00:15:48: Für ihn sind es überkommene Eliten.

00:15:50: Ich habe gelesen, dass er die Kriegsniederlage auch als Chance gesehen hat, als Chance darauf, dass die Reste des Kaiserreichs vernichtet werden können – denn das hat er verachtet!

00:16:00: Ja diese überkommenen Eliten sollen jetzt eben auf gar keinen Fall die Führung übernehmen sondern eine neue Generation nämlich die jungen Deutschen und damit ist nicht unbedingt gemeint jung an Jahren – wer mehr gehört?

00:16:13: Möller von dem Brück war jetzt schon in seinen Vierzigern?

00:16:16: Sondern das meint ein neues politisches Bewusstsein, eine geistige Erneuerung.

00:16:22: Aber und das ist wichtig damit ist auch nicht die Demokratie der Weimarer Republik gemeint Denn wie gesagt die lehnt Müller von dem Druck genauso ab wie das Kaiserreich.

00:16:31: er will etwas ganz anderes.

00:16:33: Okay Damit ist die erste Hälfte der Wortschöpfung jung konservativ erklärt.

00:16:38: aber sind sie denn konservativ so wie wir das heute verstehen.

00:16:41: also dass bewahren von Werten und Traditionen usw.

00:16:45: Nein Volker Weiß hat mir erklärt, dass das mit dem heutigen Konservatismus nichts zu tun hat.

00:16:50: Er ordnet diesen Jungkonservatismus nicht dem heutigem demokratischen Konservatemus zu sondern einem anti-liberalen und antidemokratischen Spektrum, das sich eher mit faschistischen Bewegungen anderer Länder vergleichen

00:17:03: lässt.".

00:17:03: Denn wie du schon erwähnt hast die Demokratie wird abgelehnt!

00:17:07: Dafür steht auch ein Zitat Möller von den Brooks von An Liberalismus gehen die Völker zugrunde.

00:17:16: Das ist ja eine ganz schön harte

00:17:18: Aussage.".

00:17:19: Das kommt daher, dass Liberalismus für Möller-Vandenbrock die Auflösung von Ordnung bedeutet und deshalb macht der Liberalismus aus Möllers Sicht auch die Gemeinschaft kaputt.

00:17:30: Volker Weiß hat intensiv Möllers Denken erforscht – und fasst dessen Sicht zusammen.

00:17:34: Also den Liberalismus ist für ihn ein Synonym für Verfalle, für Dekadenz, fluktuieren, da das Flüssige ist und würde man heute gewissermaßen sagen.

00:17:47: Und nicht für das heroisch festgefügte gestaffelte Geordnete was man

00:17:53: anstrebt.".

00:17:55: Dieser Satz von Möller van den Brug An Liberalismus gehen die Völker zugrunde is in der heutigen extremen Rechten übrigens ein richtiger Hit.

00:18:03: also da kann man Merchandise mit kaufen und eine rechtsextreme Band hat einen Album so genannt.

00:18:09: Ja, solche eingängigen Sätze konnte Möller von dem Ruck gut formulieren.

00:18:14: Das macht auch Sinn denn er will das seine Ideen verbreitet und politisch wirksam werden.

00:18:19: Er hat übrigens im ersten Weltkrieg in der Propaganda-Abteilung der obersten Heeresleitung gearbeitet.

00:18:24: Für ihn ist Propagandas die Kunst dass man Ereignisse in einem bestimmten zweckhaften Licht erscheinen lässt und sie vergrößert.

00:18:32: Er schreibt neunzehntundundzwanzig darüber.

00:18:34: Wenn man ein Volk vor sich hat Dass alles glaubt dann kann man ihm auch alles erzählen.

00:18:39: Ein solches Volk war das deutsche Volk.

00:18:41: Der Betrug, der mit dem Ausgang des Weltkrieges und dem Frieden von Versailles verbunden gewesen ist hat uns ein unendliches Material gegeben um nunmehr für unsere Sache eine Propaganda zu machen als die Sache eines betrogenen Volkes.

00:18:55: Also Versaille lässt sich ausschlachten.

00:18:58: Bei der Ablehnung von Versae sind sich sehr viele einig auch wenn sie sich sonst nicht einig sind.

00:19:03: Und das will Müller van den Broek ausnutzen Denn Volker Weiß hat mir erklärt dass die nationalistische Rechte weltanschaulich ein sehr heterogenes Spektrum war.

00:19:12: Ganz interessant, eine der Publikationen der jungen Konservativen namens Das Gewissen hat einen ziemlich bekannten Fan.

00:19:19: Thomas Mann ist Abonnent Der kommt sogar mal in Berlin als Gast in die Redaktion und die Verteidiger von Müller van den Brug erwähnen das gern weil Thomas Mann später zum Unterstützer der Weimarer Republik wird Allein für das Gewissenschreiben in der kurzen Zeit zwischen nineteenhundert und neunzehnundzwanzig ganze zweihundertachtzig Autoren.

00:19:39: Daran sieht man, wie groß und weit verzweigt dieses publizistische Netzwerk ist Und dass vereint eben unterschiedliche Strömungen der nationalistischen Rechten.

00:19:48: Okay also wir fassen mal zusammen.

00:19:51: Nachdem als Demütigung empfundenen Versaiervertrag von nineteenhundhundneinzehn organisiert sich Arthur Möller van den Brug mit anderen im Uni-Club.

00:19:59: Die geben sich später den Titel Jungkonservativ.

00:20:02: Sie lehnen sowohl das alte Kaiserreich ab, als auch die neue Weimarer Demokratie.

00:20:07: Möller-Fanienbrück hasst alles Liberale und will eine streng geordnete Gemeinschaft.

00:20:12: Das ist ja ein ganz schön weiter Sprung von dem leichtsinnigen exaltierten Typen der in two in Friedrichshagen rumhängen.

00:20:19: Jetzt ist glaube ich der Punkt wo wir Möllers Fanienbruck nochmal grundsätzlich hervorstellen müssen Und vor allem diese Entwicklung erklären von einem Mann, der in der Bohem zu Hause war hin zu einem politischen Netzwerker und schließlich führenden Theoretiker des völkischen Nationalismus in der Weimarer Republik.

00:20:36: Arthur Möller-Vandenbrock kommt in Solingen auf die Welt und wächst in einen bürgerlich preußischen evangelischen Elternhaus auf.

00:20:45: Die Schule verlässt er ohne Abschluss und erschließt sich in Leipzig und danach in Berlin Dichter und Literatenkreisen an – seit also mit gerade einmal zwanzig Jahren, beginnt er eine Laufbahn als freier Autor.

00:21:00: Er schreibt über Kunst und Architektur – in Berlin heiratet er seine Jugendliebe.

00:21:06: Aber die Ehe das sollte nicht lange halten!

00:21:10: Im Jahr neunzehnhundertzwei, also nach dem Besuch in Friedrichshagen reist Möller fahren den Brück nach Frankreich und lässt seine Frau schwanger in Berlin zurück.

00:21:20: Er flieht vor der Vaterschaft, vor den Schulden, die er wegen seines ausschweifenden Lebens gemacht hat und vor dem Militärdienst, denn eigentlich sollte er seinen zweijährigen Wehrdienst ableisten.

00:21:30: In Frankreich führt er in Pariser intellektuellen und Künstlerkreisen ein unstetes Leben – und hier radikalisiert er sich auch weiter!

00:21:40: Seine schon vorhandenen nationalistischen und rassistischen Vorstellungen verschärfen sich.

00:21:45: Für den Hintergrund muss man wissen die Jahrhundertwende ist eine Zeit, in der naturwissenschaftliches Denken an Bedeutung gewinnt und häufig auch auf politische und soziale Kontexte übertragen wird.

00:21:56: Die Rassenlehre ist so ein Fall!

00:21:58: Hier werden Menschen wie Tiere klassifiziert, auch Charles Darwin's Theorie der natürlichen Auslese wird als Sozial-Darvinismus instrumentalisiert um die vermeintliche Unterlegenheit bestimmter Rassen zu erklären.

00:22:12: Und dieses Rastendokmar das ist die Grundlage von völkischem Denken und von den völkschen Bewegungen zu dieser Zeit?

00:22:19: Völkish Das ist zur Zeit, dass Kaiserreichs keine einheitliche Ideologie.

00:22:24: Aber die unterschiedlichen Strömungen verbindet eine Sache – Die Vorstellung, das ein Volk durch Abstammung und vermeintliche Eigenschaften der Rasse eine Gemeinschaft bildet.

00:22:35: Völkisch bedeutet damit auch die Abgrenzung des vermeintlich eigenen vom Fremden.

00:22:41: Ausgeschlossen oder abgewertet werden damals beispielsweise Polen oder Juden.

00:22:46: Nachweislich wird Möller-Fandenbruchs denken von rassentheoretischen und völkisch nationalistischen Autoren wie Arthur de Gobineau, Julius Langbeen und Houston Stuart Chamberlain beeinflusst.

00:22:58: Das sieht man zum Beispiel an einem Brief den er aus Paris an seinen Freund Richard Demel schickt.

00:23:03: Das ist im Jahr Ninzehundertfünf – da geht es um den Rassengedanken!

00:23:08: Das Thema Rasse können Sie unmöglich mit dem einen Wort Rassengeschwafel abtun?

00:23:12: Hinter den modernen Rassentheorien, die ich als solche wie alle Theorie gern preisgebe, steht Wichtigeres.

00:23:19: Das gesamte moderne Völkerbewusstsein und dem kann sich kein Mensch der Zeit ernsthaft

00:23:25: entwinden.".

00:23:26: Bei Möller-Fandenbrück ist die ethnische Herkunft relevant.

00:23:38: Und er ist in dem Sinne kein Rassentheoretiker, auch wenn er mit rassistischen und auch durchaus mit stark antisemitischem Begriffen und Motiven hantiert.

00:23:53: Möller Fandenbruck vermischt Vorstellungen von Herkunft Boden- und Kultur zu einer Hierarchie von Völkern – da stehen die Germanen für ihn ganz oben!

00:24:02: Das völkische Denken versucht eine Neuordnung.

00:24:05: Wir dürfen nicht vergessen, dass im Zuge von Modernisierungsbewegungen, Säkularisierungbewegung, Demokratisierungs- bewegungen die alten Ordnungen erschüttert werden.

00:24:16: und jetzt ist die Frage wie ordnet man denn die Welt neue?

00:24:19: Bei den Völkern soll es höherwertige und wenigerwertige geben Und auch hier ist dann der Begriff jung wieder wichtig Denn für Arthur Möller van den Broek sind die Deutschen ein junges Volk und damit meint er, ein Volk dessen Zeit jetzt erst kommt.

00:24:34: Deswegen kann man bei Möller-Vannenbrück von völkischem Nationalismus sprechen weil er beides verbindet diesen ethnisch kulturellen Gedanken mit einem nationalistischen in dem das deutsche Volk zu einer Schicksalsgemeinschaft wird.

00:24:47: Einmal zusammengefasst sein Rassismus ist keine vollständig ausgearbeitete biologistische Rassenlehre.

00:24:54: Er verknüpft aber ethnische Herkunft, Kultur und Raum zu einer hierarchischen Ordnung der Völker.

00:25:00: Also nach zwei Jahrzehnte entwickelt Arthur Möller-Fandenbrock dieses Interesse am Begriff des Volkes.

00:25:07: Aber in der Entwicklung seines Denkens wird noch ein weiteres Element sehr wichtig – das ist der Erlösungsgedanke!

00:25:13: Und von dem kommen wir dann auch zum Mölla-Fannenbrocks bekanntestem politischem Begriff zum Dritten Reich.

00:25:20: Lass uns auch dafür noch mal in die Zeit vor dem Ersten Weltkrieg zurückgehen.

00:25:24: Um nineteenhundert war das sogenannte Fonds des Jäckle, Deutsch das Ende des Jahrhunderts von dem Gefühl geprägt am Ende einer alten und am Beginn einer neuen Welt zu stehen.

00:25:36: Untergang und Erneuerung gehörten zusammen.

00:25:39: In den Künstlerkreisen, in denen Möller-Fanlinbrück bis nineteenhundertzwei verkehrte wurde auch schon vom Dritten Reich gesprochen damals aber noch ohne feste politische Bedeutung.

00:25:50: Dahinter steht eine ältere religiöse Vorstellung.

00:25:53: Geschichte führt durch verschiedene Zeitalter in drei Schritten auf eine zukünftige Vollendung hin.

00:26:00: Christlich gedacht wäre das die Abfolge vom Reich des Vaters, dann des Sohnes und schließlich des Heiligen Geistes – also Anfang, Mitte und Ende.

00:26:10: Das wurde dann verwältlicht und man hat nach dem heiligen Römischenreich Drittes Reich erhofft.

00:26:17: Und jetzt können wir aus unserem Rückblick wieder in die frühen Zwanziger springen, denn hier kommt alles zusammen – Die empfundene Schande von Versailles das Ablehnen von sowohl Kaiserreich als auch Weimarer Demokratie Das Antileberale, die völkischen Ideen und eben das dritte Reich.

00:26:46: gesellschaftliche Konflikte überwinden und deutsche Werte verwirklichen.

00:26:50: Gemeint ist ein Reich der Zukunft, das erst durch Krise- und Kampf entstehen könne.

00:26:56: Gerade im Krisenjahr, in den letzten Jahren erhält diese Vorstellung eine politische Sprengkraft.

00:27:02: Not und Zusammenbruch erscheinen nicht nur als Katastrophe sondern als notwendiger Übergang zu einer neuen Ordnung.

00:27:09: Zunächst braucht es also Apokalypse und jüngstes Gericht, erst danach folgt die Erlösung.

00:27:16: Möller-Vandenbrock überträgt diese Vorstellung in die Politik.

00:27:19: In seinem Buch erscheint das Dritte Reich als eine zukünftige Ordnung, die Deutschland aus Krise und vermeintlichem Verfall erlösen soll.

00:27:40: Der Begriff des Dritte Reich Das Erlösungsversprechen und die anti-liberale, antidemokratische Stoßrichtung – das war auch für die Nationalsozialisten anschlussfähig.

00:27:50: Aber das erlebt Möller van den Brug selbst nicht mehr!

00:27:52: ...Ninzehundertzwanzig nur ein Jahr nach erscheinen des Buchs erleidet er einen schweren Nervenzusammenbruch... Und am dreißigsten Mai-Ninzenhundertfünfundzwanziger nimmt er sich in der Nervenklinik in Berlin lichterfelde das Leben.

00:28:06: Doch sein Wirken bleibt und hat Einfluss auf die NationalSozialisten….

00:28:09: Die Nationalsozialisten sind mit ihrem Führerkult zwar klar auf Hitler fokussiert und integrieren daher eher weniger zeitgenössische Denker, Politiker oder Theoretiker.

00:28:21: Müller-Fanienbruck ist ihnen einfach zu nah dran, sagte mir Weiß Sie ziehen ihn deswegen nicht auf ein Podest aber sie unterschlagen ihn auch nicht.

00:28:29: Es ist faktisch so dass auch aus der Partei heraus dann auf Betreiben seiner Witwe ein nationalsozialistisches Möller-Vanenburg Archiv in Berlin gegründet wurde mit der Unterstützung von Hermann Göring.

00:28:45: Es waren, könnte man sagen jetzt eher die präußisch orientierten Teile der NSDAP während jetzt ein Auto wie Rosenberg da nur Schulterzucker reagiert hat.

00:28:56: ich betone das immer deswegen weil Heute rechten Kreisen immer behauptet wird, sie hätten ihn abgelehnt, hätten das Werk unterschlagen.

00:29:05: Das ist falsch und das ist nachweislich falsch.

00:29:08: es gab Neuauflagen der Schriften Es gab keinerlei Verbote.

00:29:13: Im Gegenteil Manche Nationalsozialisten zeigen recht deutlich was Sie von Möller van den Broek halten.

00:29:19: Weiß berichtete mir dass in Möllers Geburtsstadt Solingen im Nationalsocialismus eine Straßenumbenennung stattfindet und dort mündet danach eine der großen Hauptstraßen unter dem Namen Möller-Vandenbrock-Straße in den Adolf Hitlerplatz.

00:29:34: Das ist eigentlich ein sehr deutliches Signal, dass Atomöller Vandenbrook im Nationalsozialismus nicht total verpönt war.

00:29:41: aber trotzdem versucht die neue Rechte sein Buch vom Nationalsocialismus zu trennen!

00:29:46: Der Antajos Verlag von Götz Kubicek behauptet auf seiner Internetseite Möllers Vorstellung eines Dritten Reiches habe nichts mit dem zu tun, was sich ab von der Erinnerung von den Nationalsozialisten vollzog.

00:29:57: Wie wird dann aber Arthur Müller Fanimbruck relevant für die neue Rechte heute?

00:30:02: Wir haben ja erklärt – die Nationalsozialisten nutzen Teile von Arthur Müeller Fanimbrucks Werk!

00:30:07: Aber wie geht es nach Ende des Zweiten Weltkriegs und dem Ende des NS-Staats weiter?

00:30:11: Nach nineteenhundertundvierzig ist das Denken der Nationalsoziellisten politisch und militärisch besiegt….

00:30:18: Verschwunden ist es damit aber nicht.

00:30:21: Jetzt beginnt der Versuch, Teile davon vom Nationalsozialismus zu lösen und für eine neue Rechte wieder nutzbar zu machen.

00:30:28: Eine Schlüsselfigur dabei ist Armin Mola.

00:30:31: Ja, und jetzt Achtung!

00:30:33: Armin-Mola streng zu unterscheiden von Arthur Müller van den Brock um den das bisher ging.

00:30:39: Mola ist Schweizer, der nineteenhundertzwanzig also mitten im Krieg versucht hat sich der Waffen SS anzuschließen.

00:30:47: er soll von dieser ordensmäßigen Elite begeistert gewesen sein.

00:30:51: Das hat aber nicht geklappt und nach dem Krieg promoviert er in Basel, und aus seiner Dissertation geht das Buch hervor, Konservative Revolutionen in Deutschland, Konservativ sein ist eigentlich das Bewahne und Revolutionen, es der Umsturz.

00:31:22: Was hat es damit auf sich?

00:31:24: Also zunächst der Begriff ist schon im neunzehnten Jahrhundert und auch in Weimar genutzt worden.

00:31:28: Mola greift ihn also auf!

00:31:30: Aber was genau meint er damit?

00:31:32: Er meinte mit dass erst zum Umsturt kommen muss.

00:31:35: dann kann etwas neu geschaffen werden Und dieses Neue besteht aus vermeintlichen alten Werten In einer neuen Form.

00:31:43: Unter diesem Begriff konservative Revolution fassten Mola eine ganze Reihe von Autoren zusammen, die aber sehr unterschiedlich sind.

00:31:50: Zwei der bekannteren Namen sind auch gar nicht so einfach einzuordnen – Oswald Spengler und Karl Schmidt.

00:31:56: Über die zwei im Detail zu sprechen, das schaffen wir in dieser Folge jetzt nicht, aber zumindest ein paar Stichworte.

00:32:02: Oswald-Spengler veröffentlicht, aus den Hundertzehnten seien Werk Der Untergang des Abendlands und richtet sich dezidiert gegen Marxismus, Liberalismus und Demokratie fordert aber einen preußischen Sozialismus.

00:32:15: Karl Schmidt erklärt in den neunzehnhundertzwanziger Jahren den Liberalismus für Tod, er tritt neunzenhundertdreiunddreißig in die NSDAP ein und rechtfertigt neunzenthundertvierund dreißig die Morde- und Rechtsbrüche der Nationalsozialisten im Zusammenhang mit der sogenannten Röhm Affäre – mit dem Aufsatz Der Führer schützt das Recht.

00:32:39: Das Ziel von Armin Molars Anliegen ist klar!

00:32:42: die Protagonisten und das Denken der sogenannten konservativen Revolution vom Nationalsozialismus zu trennen.

00:33:07: So schafft Mola eine Chance für die neue Rechte, sich überhaupt auf nationalistische Denker beziehen zu können.

00:33:13: Also Molas Verdienst für diese Kreise ist tatsächlich diese Möglichkeit ein Erbe anzutreten das nicht kontaminiert ist durch Krieg, Niederlage, Holocaust Verbrechen

00:33:26: usw.,

00:33:27: sondern eine vorgeblich saubere Rechte darstellt, die es nie gegeben hat.

00:33:34: Im Alter gibt Armin Mola sich übrigens an einem Punkt erstaunlich einsichtig.

00:33:38: Mola sagt nämlich, dass er konservative Revolution und Nationalsozialismus vielleicht zu weit auseinanderdividiert habe.

00:33:50: Ich zitiere ihn ... Aber Armin Molas revisionistisches Denken und sein Wirken aus seiner Hauptzeit Die werden langfristig in das Denken der neuen Rechten eingehen und bis heute nachwirken.

00:34:32: Louis Ferdinossilien liegt da, ein antisemitischer französischer Schriftsteller.

00:34:36: Gabriele D'Annunzio, einen geistiger Wegbereiter des italienischen Fascismus und ein schmaler Band von Armin Mola.

00:34:44: Ich las den Essay der fascistische Stil und verfolgte mit wie in meinem Kopf das ganze ungefügte Gebäude aus Geschichtsstunden und Reflexen zusammenbrach unter der ersten Salve die Mola abgefeuert hatte.

00:34:55: Der junge Soldat ist Götz Kubicek Und diese erste Salve, wie er viele Jahre später schreibt ist für ihn eine Initialzündung.

00:35:03: Sie bringt Kubicek in Kontakt mit den Ideen der konservativen Revolution und prägt damit seine weitere politische Arbeit als führende Figur der neuen Rechten.

00:35:12: Nachzulesen ist das an einem Nachruf, den Kubicekk kurz nach Molaus tut im Jahr two-tossend drei auf ihn verfasst.

00:35:19: Nach seinem Wehrdienst publiziert er als Redakteur bei der Wochenzeitung Junge Freiheit, regelt damals schon als Flaggschiff der neuen Rechten.

00:35:35: Im Umfeld der jungen Freiheit treift eine Idee heran – ein Ort soll her an dem sich neu rechte Denker treffen, austauschen und vernetzen können!

00:35:43: Das Ziel?

00:35:44: Intellektuellen Einfluss ausüben und die Ideen von Denkern der konservativen Revolution weiterentwickeln.

00:35:50: Zum Beispiel Ernst Jünger Karl-Schmidt Auswald Spengler Und natürlich Armin Mola.

00:35:55: Gemeinsam mit zwei anderen gründet Kubicek im Jahr zweitausend das Institut für Staatspolitik, kurz IFS.

00:36:02: Dass der Name nach einer wissenschaftlichen Einrichtung klingt ist gewollt.

00:36:06: Organisiert werden Sommer- und Winterakademin für junge Leute, Treffen für Publizisten und Tagungen.

00:36:12: Zeitlich mit dem Institut gründete Kubiceke den Verlag an Tios – Anfangs noch Editionen Tios.

00:36:17: Das EFS gibt außerdem die Zeitschrift Sezession heraus.

00:36:21: Genau genommen ist das EFS aber ein privater Verein keine Hochschule oder staatlich anerkannte Forschungseinrichtungen.

00:36:27: Dennoch wird es über die Jahre zu einer Art Denkfabrik für Anhänger der neuen

00:36:31: Rechten.".

00:36:32: Einer der anderen IFS-Mitbegründer, K. Heinz Weißmann beschreibt im Jahr two-tun-eins das gemeinsame Vorhaben.

00:36:38: Es geht um Einfluss auf die Köpfe und wenn die Köepfe auf den Schultern von Macht- und Mandatsträgern sitzen – umso besser!

00:36:48: Sein Sitz hat das IFS mit seinem Verlag ab zwei-tausend drei in Sachsen-Anhalt Genauer, in einem Zweihundert Seelendorf namens Schnellroda.

00:36:57: Hier kaufen Kubicek und seine frau-ellen Kursitzer einen alten Gutshof genannt Drittergut der zur Anlaufstelle und zum Knotenpunkt der neuen Rechten wird.

00:37:06: Politisch hat Kubicekk Berührungspunkte mit der NPD – und der Partei die Republikane spricht mehrmals auf Pegida Demonstrationen!

00:37:13: Aber dann dritt die AfD aufs Feld.

00:37:16: Schon bald nach ihrer Gründung gewinnt sie an Bedeutung Und Kubicek sieht in ihr die optimale Möglichkeit, das Jahre vorher formulierte Ziel umzusetzen, neue Richtethemen und Deutungsmuster an Politik und Öffentlichkeit zu tragen.

00:37:29: Das Ehepaar Kubiceko Kusica stellt im Jahr auch einen Aufnahmeantrag in die AfD.

00:37:34: Unter dem damaligen Parteivorsitzenden Ben Lucke lehnt die Partei ihre Anträge aber ab.

00:37:40: Trotzdem gelingt es Kubicec Einfluss zu nehmen – vor allem am rechten Rand der Partei.

00:37:44: Mit Björn Höck ist Kubicekk zum Beispiel eng und lang verbunden.

00:37:47: Höcke sagt, er ziehe aus Schnellruder sein geistiges Manner.

00:37:50: Aber auch AfD-Grüßen.

00:37:52: schauen wir beim EFS vorbei – Alice Weidel, Maximilian Krar und Alexander Gauland.

00:37:57: Im Jahr im Jahr ist es in den Jahren des Jahrhunderts zwei Jahre, nachdem es schon vom Verfassungsschutz in Sachsen-Anhalt als gesichertrechtsextrem eingestuft worden war.

00:38:09: In dem Jahr ist das Institut für Staatspolitik schließlich selbst auf.

00:38:14: Kurz darauf wird es als sperriger Begriff, haftungsbeschränktes Veranstaltungsunternehmen neu gegründet und nennt sich nun Menschenpark-VeranstaltungUG.

00:38:24: Sich seit der Neugrennung in Schneroder zu treffen scheint nun weniger problematisch zu sein – fast monatlich ist Personal der AfD-Parteilspitze dort zu Gast.

00:38:31: Im Jahr zwentausend vierundzwanzig diskutiert Götz Kubicek beispielsweise mit Björn Höcke im hauseigenen YouTube-Sendeformat.

00:38:37: Höcke betont, dass junge AfDmitglieder besser im Stoff stehen müssten!

00:38:42: Kernbegriffe wie das Volk, die Nation, die Staatsbürgerschaft, die Wehrhaftigkeit sind von den jungen Leuten zu erschließen.

00:38:52: Wir müssen immer besser sein als die Gegenseite – wir sind ja auch schon besser als die gegenseite.

00:38:57: Aber diesen Auftrag haben wir alle uns in den Stoff zu stellen um dort wirklich sicher argumentieren zu können In jeder Lage sicher argumentierend zu können.

00:39:06: Und auch Hans-Thomas Thielschneider AfD-Abgeordnete am Landtag von Sachsen-Anhalt und kulturpolitischer Sprecher der AfD-Landtagsfraktion ist ein gern gesehener Gast.

00:39:16: Erst kürzlich spricht er in Schnellroder darüber, was Kultur eigentlich isst.

00:39:20: Er meint die eine Menschheitskultur gebe es nicht.

00:39:23: Almenglobalismus zum Trotz gibt immer noch Italiener Franzosen Araber Chinesen.

00:39:29: Der Mensch ist ein nationales Wesen.

00:39:31: Das hat die Grundlage von Kulturpolitik zu sein.

00:39:36: Die Positionen, mit denen Gatzkubi Cek und seinen ehemaliges Institut für Staatspolitik früher auf die AfD abzählte, scheinen jetzt in der Partei politisch verankert.

00:39:45: Ja, salonfähig zu sein!

00:39:48: Damit sind wir in unserer Zeit angekommen – mehr als hundert Jahre haben wir bisher abgedeckt.

00:39:53: Mela van den Brooks das Dritte Reich ist ja in neunzehntreinzwanzig erschienen.

00:39:57: Ich fasse nochmal zusammen Wir haben Verbindungen aufgezeigt von damals bis heute Verbindungen, die darin bestehen, dass die Bücher und Artikel aus der Weimarer Zeit in späteren Jahren wieder gelesen werden.

00:40:09: Aber es gibt auch Personen, die als Bindeglieder

00:40:11: fungieren.".

00:40:12: Das ist ab den Fünfzigern bis zu seinem Tod, zwei Tausenddrei Armin Moeller.

00:40:17: Wer mir gehört von ihm ist das Buch Die konservative Revolution!

00:40:21: Und damit macht er Autoren der Weimara-Zeit wie Arthur Möller Vandenbrock nach dem Zweiten Weltkrieg wieder bekannt.

00:40:28: Das Institut für Staatspolitik und dort Götz Kubicek.

00:40:34: Und der erlebt über die Literatur von Mola sein politisches Erwachen, wie wir eben gehört haben.

00:40:39: Na und von Götzkubicek ist es nicht weit zur AfD- und so Björn Höcker?

00:40:44: Also das Netzwerk haben wir beschrieben – Die Frage jetzt sind genau die gleichen Konzepte?

00:40:50: Was macht die neue radikale Rechte aus den Ideen der Weimarer Zeit?

00:40:54: Darüber spreche ich mit Volker Weiß.

00:40:56: Wir haben ihn ja schon öfters im Verlauf der Folger als Experten gehört.

00:41:00: Jetzt kann er uns alles nochmal einordnen.

00:41:03: Volker Weiß ist Historiker und forscht seit vielen Jahren zu alten und neuen extremen Rechten.

00:41:10: Erst mal zur Einordnung, wie relevant sind Götz Kubicek?

00:41:13: Der Veranstaltungsort Schnellroder und das Umfeld von Schnellrodern denn für die Alternative für Deutschland?

00:41:20: Diese Greise haben wesentlicher Vorarbeiten vor allem im ideologischen Bereich gemacht, hatten über Zeitschriften eine Buchproduktion durchaus so eine wichtige Rolle eben in der Formung der Weltanschauungen und sind dann aber auch von Anbeginn präsent gewesen als Netzwerk.

00:41:38: Als Versammlungsorte.

00:41:40: man hat dort Allianzen.

00:41:43: Es ist mittlerweile bekannt, dass die der Putsch gegen Bern Kluke damals als die in Anführungszeichen gemäßigten Kräfte mehr und mehr aus der AfD herausgedrängt wurden.

00:41:55: Das geht Skubitscheck dort durchaus auch eine tragende Rolle in diesem Spiel hatte.

00:42:02: Durchaus Akteure wie auch Björn Höcke, auch Til Schneider aus Sachsen-Anhalt mit seinen Kreisen sehr eng verbunden sind.

00:42:10: heute sehen wir Leute, die eben durch diese Schule gegangen sind und die dort ihre Weltanschauung geprägt haben.

00:42:19: Dann nicht unbedingt auf den Sitzen der Abgeordneten aber eher in den Pusten der Referenten von AfD-Abgeordneten das heißt sie hüten die Vorzimmer.

00:42:30: Und da sind Schlüsselpositionen.

00:42:33: also es geht darum dass man dort mit Erfolg ideologisch geschulte Kader hervorgebracht hat, die jetzt über die AfD gewissermaßen ihren Transmissionsreben in die Politik gefunden haben.

00:42:46: Und das ist durchaus ein als Erfolg dieser sogenannten neuen Rechten zu sehen weil sie damit politisch wirkmächtig werden kann.

00:42:56: und Sie haben jetzt im Perfekt gesprochen besteht dieser Einfluss von Schnellroder Denn nach wie vor, oder ist das jetzt nur noch über die Leute, die dort ausgebildet wurden?

00:43:06: Also schnell Rohruder als Akteur ist nach meiner Beobachtung in den letzten Jahren in den Hintergrund getreten.

00:43:13: Dieses Institut für Staatspolitik hat sich ja vor einiger Zeit dann auch förmlich aufgelöst.

00:43:19: Ich würde sagen dass die Institutszeitschrift Session heute nicht mehr diese Rolle spielt weil es einfach Konkurrenz gibt.

00:43:26: Wir dürfen nicht vergessen Rechtenpublicistisches immens angewachsen hat sich diversifiziert.

00:43:33: Es gibt die Kompakt, das gibt die Turmult, da gibt es breitere Angebote, die teilweise auch einfach professioneller sind.

00:43:41: Die Netzwerke sind noch da.

00:43:43: Das möchte ich bitte nicht so unterschätzt wissen.

00:43:46: aber die äußere Rolle denke ich ist gar nicht mehr so notwendig weil die Gründungsphase ist doch vorbei.

00:43:53: Also wir haben es hier mit Leuten zu tun, die sich selber auch als eine Art revolutionäre Avongarde betrachten.

00:44:00: Da ist übrigens ganz klar die Parallele auch zu den Zwanzigerjahren wo eben auch Rechte sich als Revolutionäre betrachtet haben.

00:44:10: Das ist nur scheinbar ein Widerspruch.

00:44:12: ja das kommt immer auf die Ordnung an die bekämpft werden soll und diese Rolle der Avongard ist durch die jetzt dann doch Konsolidierung der AfD, denke ich mittlerweile auch überholt.

00:44:26: Jetzt geht es um Strukturen und Posten.

00:44:29: aber auch da sehen wir immer wieder bekannte Gesichter, bekannten Namen, die aus genau diesen Kreisen

00:44:35: kommen.".

00:44:36: Sie haben jetzt gerade erklärt das Personal ist ausgebildet worden und jetzt an guten Stellen platziert.

00:44:41: mich interessiert jetzt auch wie denn dieses Denken weiterlebt.

00:44:45: Ja, also wir haben uns ja in dieser Folge mit den Konzepten von Möller van Den Proog und der sogenannten konservativen Revolutionen auseinandergesetzt.

00:44:53: Hilft jetzt die Kenntnis dieser Konzepte um das Denken von zum Beispiel Björn Höcke besser zu verstehen?

00:44:59: Zumindest bestimmte Stichworte, dann wesentlich besser ein Ordner.

00:45:03: Ich gebe Ihnen einen Beispiel der Begriff des Catechons, der jetzt seit einiger Zeit durch diese Kreise ja kursiert letztendlich auch über Tweets in die Massen getragen wird, der ist besser zu verstehen als politisch-theologische Figur wenn man sich mit dem Werk von Karl Schmidt beispielsweise befasst hat weil er dort eine Rolle spielt.

00:45:24: Aber Katja, ich bin ehrlich.

00:45:25: Ich höre dich zum Begriff jetzt gerade zum ersten Mal in diesem Zusammenhang.

00:45:29: Was ist damit gemeint?

00:45:31: Katja ist die Figur des Aufhalts.

00:45:33: Da war es im zweiten Brief das Paulus an der Gemeinde in Thesaloniki und ist eine Figur, die vorgeblich die Kräfte des Satans aufhalten wird um die Geschichte offen zu halten.

00:45:47: letztendlich Wichtig ist sie aber vor allem dadurch, weil sie durch Schmidt und andere Autoren zum Gegenspieler eines liberalistischen... Messianismus gemacht wird.

00:45:58: Also der Messianismus eben als der Verderber, den die Menschen aber eigentlich im Dienste des Satans verlockt und verführt.

00:46:07: Und diese Diener des Satants, die historisch dann meistens auch in Formen der Juden auftreten werden aufgehalten durch eine spezifische Kraft nämlich das Kadechon dessen Gestalt wir aber nicht kennen.

00:46:20: Ganz konkret hat das der AfD-Politiker Maximilian Krar getwittert, dass Donald Trump der Katechon sei während Alexander Dugin den Iran zum Katechan erklärt hat weil in der russischen Theologie diese Figur vor allem im national religiösen Lesart auch seit einer ganzen Weile eine große Rolle spielt.

00:46:42: Das ist jetzt nur ein Beispiel wie bestimmte Motive die aus dieser doch sehr unbekannten Publizisten kommen, dann ja aufbereitet werden für Twitter oder für den Massengeschmack.

00:46:55: Wir können – ich gebe Ihnen noch ein anderes Beispiel das leider sehr häufig übersehen wird gerade aus dem Schnellrhoda-Kreis aber bis weiter hinein auch in die AfD Skralen gibt es immer wieder Forderungen zur Einführung oder Wiedereinführung eines Ständewahlrechts.

00:47:12: Da ist die Abschaffung des bestehenden Wahlrechts und dann eine Staffelungen, das Stimmgewichts nach Steuerlast nach Einkommen geht soweit.

00:47:20: Das Einzelne auch fordern, dass Frauenwahlrecht abzuschaffen.

00:47:25: Dass ne Rückkehr zu Vorstellungen wie wir sie auch in den zwanziger Jahren finden oder auch zur altpreußischen Vorstellung Preußen ja das Dreiklassen-Wahlrecht hatte dass er tatsächlich auch letztendlich die politische Landschaft völlig verzerrt hat, weil dadurch die ewige Dominanz der Reaktion gesichert war.

00:47:45: Also Erik Lenhardt, der lange die rechte Hand von Kubitschek war, hat das schon gefordert vor einigen Jahren und arbeitet heute als Referent für die AfD.

00:47:55: Die Runde gemacht hat ja das Interview, dass der YouTuber Ben ungeskriptet mit Höcke geführt hat.

00:48:01: Und weil das vielleicht manchen zumindest in Clips irgendwie präsent ist... Da sprechen die beiden auch darüber was ist denn jetzt Deutsch und was ist dann das deutsche Volk?

00:48:12: Was versteht den Björn Höcke unter

00:48:14: Volk?!

00:48:15: Das musst du dir selber fragen!

00:48:20: Ja, gut.

00:48:20: Gute Antwort!

00:48:21: Aber da wissen Sie was ich meine.

00:48:23: also kann man wenn man jetzt dieses Interview hört und dann sich beschäftigt hat mit der sogenannten konservativen Revolution versteht man es dann noch mal anders?

00:48:32: Also wie kann man das was Höcke da sagt verstehen... Was ist denn das mit dem Volk?

00:48:38: Für Björn Höcke gibt es einen Wesenskerren Der ist ethno-nationalistisch bestimmt, also das ist über Abstammung natürlich und es gibt bei ihm vor allem immer das Motiv der Zerstörung dieser Schicksals an Abstammungsgemeinschaft der Deutschen.

00:48:56: Und zwar durch die Umerziehungen nach nineteen fünfundvierzig.

00:48:59: da wird quasi ein deutsches Wesen durch fremde Einflüsse zerstört.

00:49:05: Also er nennt das beispielsweise auch in seiner Dresden Rede, da geht es dann ja um die Vergangenheitspolitik.

00:49:11: Das ist ein induzierter Irrsinn der eine Rolle spielt.

00:49:16: also die Deutschen werden von ihrem wahren Identitätskern quasi weggeführt nach der Kriegsniederlage durch die Alliierten und ihre Umerziehung.

00:49:26: Und dann schauen wir uns verschiedene Programmatiken an.

00:49:31: Der Gedanke eines ethnischen Homogenen folgt es wesentlich.

00:49:37: Das kann man beispielsweise auch sehen an seiner Erzählung, dass nach dem Mauerfall jetzt der ethnische Bestand der Deutschen nochmal ganz wesentlich gefährdet sei Weil jetzt die Einwanderung, die bisher nur im Westen eine Rolle spielte dann eben auch den Osten treffen wird.

00:49:53: Also da kann man schon sehen wie er sich das denkt.

00:49:55: auf der kulturellen Ebeneben haben wir das ja sehr deutlich jetzt erst kürzlich durch seine Aussage Die westdeutschen Sein ja benannte erst deutsch sprechende amerikaner.

00:50:04: Ja.

00:50:05: also da kann Man sehen Er hat eben diese Vorstellung von einem wiesenhaften und deutscht um dass das eben über Abstammungen hier geleitet wird Überabstammung und dann ja quasi auch von den Werten her kulturell.

00:50:16: Ich dachte, das hört sich harmlos an, dass er inzwischen offensichtlich versucht dieses Kulturelle oder dieses überwerte zu betonen.

00:50:26: Dass das dann quasi das ist was er in seinen Antworten herausstellt.

00:50:29: aber auch da würden dann viele Menschen rausfallen und nicht mehr Deutsch sein.

00:50:34: Seien Sie, weil sie zum Beispiel je nachdem welche Werte man dem dann hinterlegt, aber weil sie z.B.

00:50:39: nicht bereit sind Deutschland mit der Waffe zu verteidigen oder weil sie schwul oder lesbisch sind.

00:50:45: also auch das führt ja zum Ausschluss bestimmter Personen.

00:50:49: Ja, aber das Wesentliche ist ja die Behauptung dass eben bestimmte Werte als Wesensarten Volkscharakteren entspringen.

00:50:56: Und da können wir dann wirklich in die zwanziger Jahre schauen und dann bei einem Ort über Möller-Vannenburg der Volkscharaktereben letztendlich aus dem Präussischen Erde entstand.

00:51:07: Also da haben wir dann diese Verbindung von Blut und Boden, die auf gewisse Maßen bestimmte Eigenschaften hervorbringen würde.

00:51:15: Das finde ich eine relativ deutlicher historische Tradition, die da immer wieder aufgerufen wird.

00:51:19: Die wesensafte Bestimmung einer Volkszugehörigkeit auch als Schicksal abstammeln und schicksal.

00:51:26: Das ist auch völlig ahistorisch.

00:51:28: Natürlich ändert sich so was letztendlich immer.

00:51:31: Es gibt keine festen Zuordnungen, war es deutsch oder französisch oder chinesisch?

00:51:38: Indisch oder sonstiges ist über die Jahrtausende und das finden sie aber in dieser Denkschule durchaus.

00:51:44: Also da wird in einem sehr langen Bogen gedacht, eben mit Volksgeistern, Volkscharakterinnen sind natürlich auch Vokabeln, die aus der frühen Nationalbewegung kommen, die da immer wieder aufgegriffen werden, die dann eben das wesentlich ausmachen würden was Deutsch ist und was eben nicht.

00:52:02: Herr Weiß vielen Dank für das Gespräch.

00:52:05: Sehr gerne Aus dem Interview nehme ich mit Zum einen, was Volker Weiß mir im Gespräch über die Relevanz von Schnerroda gesagt hat.

00:52:16: Dass der Kreis um Götz Kubicek lange Zeit die Rolle einer revolutionären Avantgarde gespielt hat – aber die Gründungsphase der AfD ist eben vorbei und die Rolle der Avantgarte ist überholt, weil das Gedankengut in die AfD integriert ist.

00:52:30: Die entsprechend geschulten Leute sitzen auf einflussreichen

00:52:34: Posten.".

00:52:34: Und damit auch das völkisch-nationalistische Denken!

00:52:37: dass wir am Beispiel von Björn Höcke's Aussagen im Interview diskutiert haben.

00:52:41: Höcke nutzt ja sehr gern den Begriff des Volkes und da bewundert er zwar, das es um Kultur oder Werte geht aber beides ist bei ihm nicht von der Herkunft zu trennen wie Volker Weiß erklärt hat.

00:52:53: denn in Höcke denken gibt es so etwas wie einen Volkscharakter.

00:52:56: unter anderem wegen dieser völkischen Ideologie stuft der Verfassungsschutz den AfD Landesverband Thüringen dessen Vorsitzender Björnhöcke ist schon seit gesichert rechtsextremistisch ein.

00:53:08: Im Thüringer Verfassungsschutzbericht für das Jahr zwanzig-einzwanzig heißt es, dass sich die Partei immer weiter radikalisiert hat.

00:53:16: Die extremistische Programmatik des Landesverbandes wurde nicht korrigiert im Gegenteil.

00:53:22: Gelten verfassungsfeindliche Positionen, die sich gegen die Menschen würde?

00:53:26: Das Demokratie und das Rechtsstaatprinzip richten als die beherrschende und weitgehend unumstrittene politische Ideologie innerhalb des Landesverbandes.

00:53:38: Aber jetzt ist die Frage, wie weit verbreitet ist dieses Denken bei der gesamten AfD?

00:53:43: Derzeit werden insgesamt fünf AfD-Landesverbände als gesichert rechtsextremistisch eingestuft.

00:53:49: Außer Thüringen sind das Sachsen-Anhalt, Sachsen Brandenburg und Niedersachsen.

00:53:55: Die Einstufungen sind jedoch noch nicht abschließend richtig bestätigt.

00:53:59: Ob auch die Bundes-AFD als gesichert rechtsextremistisch eingestuft werden kann, darum gibt es aktuell einen Rechtsstreit der Partei mit dem Bundesamt für Verfassungsschutz.

00:54:09: Denn zunächst hat der Verfassungsschutz im Mai twentyfünfundzwanzig die gesamte AfD als gesichtert rechtsextremistische eingestuft.

00:54:16: In der Begründung hieß es... Dass in der Partie vorherrschende ethnisch abstammungsmäßige Volksverständnis ist nicht mit der freiheitlichen demokratischen Grundordnung vereinbar.

00:54:27: Allerdings, dagegen hat die AfD im Eilverfahren geklagt und im Februar-Zweitausendsechsundzwanzig recht bekommen.

00:54:35: Dem Verwaltungsgericht Köln hat das Material vom Verfassungsschutz nicht ausgereicht.

00:54:40: Es hat extremistische Positionen erkannt aber das Gericht hat zunächst keine ausreichenden Belege dafür gefunden dass das auch die beherrschende Grundposition der gesamten Partei ist.

00:54:50: Nach dem Eil verfahren wird es noch ein sogenanntes Hauptsache-Verfahren in Kölnen geben.

00:54:55: da kann der Verfassungsschutz zusätzliches Material vorlegen.

00:54:59: Die abschließende Klärung steht also noch aus, dass man als Zusammenfassung wie der Stand bei der Einstufung der AfD ist.

00:55:05: Wir haben uns ja jetzt angeschaut, wie ein Ideenstrang des völkischen Nationalismus vom Kaiserreich über Weimar bis heute reicht.

00:55:13: und jetzt wird die Frage wichtig?

00:55:15: Wie reagieren Politik- und Gesellschaft auf die AfD und darauf das sie beansprucht definieren zu dürfen was Deutsch?

00:55:24: Mein Kollege Justus Bender ist stellvertretender Leiter des Politikressorts der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung.

00:55:31: Er beschäftigt sich seit vielen Jahren mit der AfD und er liefert uns die Nachdenkerei für diese Folge.

00:55:37: Dafür ist er vergangene Woche bei mir im Studio vorbeigekommen, hat mir seine Position zum Symbol-Klau

00:55:44: erklärt.".

00:55:49: Der Diebstahl von Symbolen hat eine lange Geschichte in der extremen Rechnung.

00:55:53: Ich erinnere mich an einen Besuch in Schnellroda und dort wehte die Würmerflagge, das war die Flagge der Hitler-Attentäter und sollte die Flage des neuen Deutschlands werden wenn das Attentat auf Hitler gelungen wäre.

00:56:07: Die weht dort also?

00:56:08: Und warum weht sie dort?

00:56:10: Man will die Würmaflagge instrumentalisieren und will ihre Schöpfer letztlich umdeuten.

00:56:17: Das waren natürlich einerseits Menschen, die Hitler beseitigen wollten und Deutschland retten wollten vor diesem Wahnsinn aber es waren zum Teil auch antidemokraten und illiberale Und diesen Teil will man hervorheben und will gleichzeitig die moralische Autorität dieser Hitler-Adentäter nutzen Um sich selbst zu erhöhen.

00:56:34: Also das ist ein Beispiel.

00:56:35: dann gibt's Ja, jetzt die Deutschlandfahne und die Nationalhymne.

00:56:39: Die von der AfD wirklich rauf- und runtergeschwenkt und gesungen wird so dass man fast schon den Eindruck bekommt es sei sozusagen das heimliche Parteisymbol.

00:56:48: Das ist übrigens ein großer Unterschied zur NPD.

00:56:51: Da war ich einmal vor vierzehn Jahren auf einem Parteitag und da hingen so ganz verschämt ein paar Deutschlandfahnen, und hab' ich gefragt was jetzt hier mit den Fahnen ist?

00:56:59: Dann meinte jemand ja das is ganz umstritten bei uns!

00:57:01: Die meisten von uns hätten lieber schwarz-weißrot also die Fahne des Kaiserreichs und die Fähne der Antidemokraten... ...die Deutschlandfähne.

00:57:10: Schwarz-Rotgold war dann eher umstriten bei denen eben weil dieses Einigkeit und Recht und Freiheit, dieser Liberalismus für den das auch steht.

00:57:18: Das mochten die nicht!

00:57:19: Das war ja gerade das was sie bekämpft haben.

00:57:22: Also hier sieht man diese Symbole sind einerseits immer Gegenstände, die gestohlen werden, die instrumentalisiert werden und andererseits auch sehr umstrittende Dinge Und ich finde wir sollten uns diese Symbole nicht nehmen lassen.

00:57:35: also damit meine ich die demokratische Mitte in Deutschland.

00:57:38: Die Deutschlandfahne und die Nationalhymne stehen für Einigkeit, Recht und Freiheit.

00:57:43: Und Menschen, die Spalter sind zum Beispiel oder die muslimische Deutsche als Staatsbürger zweiter Klasse behandeln wollen oder mit dem Freiheitsbegriff eigentlich nichts anfangen können sondern in Wahrheit postliberale sind.

00:57:57: Denen können wir doch nicht erlauben diese Symbole an sich zu reißen und sozusagen die Autorität dieser Symbolle zu nutzen.

00:58:04: Und das betrifft nicht nur Konservative.

00:58:06: Ich würde sagen, konservative haben noch die geringsten Berührungsängste, sondern gerade auch Linke sollten doch dieses Symbol der Demokratie viel stärker nutzen.

00:58:13: Denn Schwarz-Rot-Gold steht nicht für irgendeinen Nationalismus, sondern es steht für die freiwillig demokratische Grundordnung und für die Würde des Menschen.

00:58:22: Der romantische Pathos handelt eigentlich eher von Inklusionen, von der Brüderlichkeit, wo natürlich in der modernen Lesart auch Frauen gemeint sind und handelt eben nicht von nationaler Überheblichkeit.

00:58:35: Und deshalb würde ich sagen, wenn Rechtsextreme und so Symbole wie unsere Fahne stehlen wollen, sollten wir umso mehr daran

00:58:41: festhalten.".

00:58:46: Ich muss sagen, ich habe viel über den Kommentar von Justus Bender nachgedacht!

00:58:50: Und ich habe schon überlegt, ob ich jetzt bei mir im Kleingarten einen Fahnenmast installieren soll und eine Deutschlandfahne hissen soll gemeinsam mit einer Regenbogenflagge.

00:58:59: Und machst du das?

00:59:00: Ja also meine Kleingartener Anlage ist jetzt generell nicht so fahrnlastig da weiß ich nicht ob ich damit anfangen muss.

00:59:07: Ich brauche grundsätzlich keine Flaggen im Garten aber ich bin da voll auf Bänderseite.

00:59:11: Schwarz-Rot Gold steht für Freiheit und Demokratie.

00:59:15: Und deshalb sollten wir auch nicht bei jedem, der eine Flagge ist vermuten dass er AfD Anhänger ist.

00:59:20: Wir haben in dieser Folge aufgezeigt auf welche Traditionslinien sich die extreme Rechte in Deutschland gerne bezieht nämlich auf die sogenannte konservative Revolution Die nur eben gar nicht konservativ isst.

00:59:32: Aus dieser Weimarer Zeit haben wir einen einflussreichen Autor und Netzwerker des völkischen Nationalismus vorgestellt Nämlich Arthur Möller van den Broek.

00:59:40: Wir haben seine anti-liberalen und antidemokratischen Bestrebungen dargestellt.

00:59:45: Und auch seine Ideen vom deutschen Volk, und vom Dritten Reich.

00:59:48: Bewusst haben wir für diese Folge nicht ein der Autoren aus der rein völkischen Strömung ausgesucht wird die der Rassegedanke ganz zentrales wie zum Beispiel Willi Bald Hentschel Denn zumindest in der Öffentlichkeit werden solche Autoren von den heutigen Vordenkern der extremen Rechten gemieden.

01:00:05: Aber auch Arthur Möller fand den Druck und andere aus der sogenannten konservativen Revolution die eben nicht gemieden werden, haben tatsächlich enge Verbindungen zum Nationalsozialismus und können eben nicht reingewaschen werden.

01:00:39: Außerdem interessiert uns, hat Ihnen unser Sprung zurück in die weimere Zeit und zu Arthur Möller van den Brook geholfen das Denken der extremen Rechten heute besser einordnen zu können?

01:00:49: Auf manche Themen und Personen konnten wir in der Folge jetzt nicht stärker eingehen.

01:00:54: Wenn Sie sich hier weiter informieren möchten haben wir in den Show Notes links zu unserem Portal Geschichtsbewusst gesetzt.

01:01:00: Dort finden sie interessante Essays zum völkischen Denken und zum Beispiel zu Karl Schmidt.

01:01:05: Danke für die Hilfe.

01:01:06: bei der Produktion geht an.

01:01:11: Und ich bin Stefan Stahlberg, ich freue mich auf Ihr Feedback und auf Wiederhören!