Q&A zu Päpste gegen Präsidenten: Von Kennedy bis Trump

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu unserer Q&A-Folge von Der Geschichtsbordcast.

00:00:09: Mein Name ist Michael Götz

00:00:10: Und ich bin Stefan Stalberg.

00:00:12: Wir schauen mit Ihnen zurück auf unsere Folge über Päpste und Präsidenten, und die lange Geschichte hinter dem Streit zwischen amerikanischer Zivilreligion und dem Universalismus der Weltkirche.

00:00:23: Zuerst mal vielen Dank an alle, die uns geschrieben und auch kommentiert haben.

00:00:26: Wir haben viel Post bekommen diesmal auf ein ganz breites Spektrum von sehr persönlichen Reaktionen bis zu ja wie soll man sagen, theologisch präzisen Einwänden!

00:00:36: Ja und bevor wir in die Zuschriften einsteigen kurz zum Ablauf, wir haben unsere Fragen wieder an Professor Michael Hochgeschwender weitergegeben den Sie ja schon aus der Hauptfolge kennen.

00:00:47: Er ist Theologe, Historiker und Professor für Nordamerikanische Kulturgeschichte an der Ludwig-Maximilians-Universität in München.

00:00:55: Wir haben ihn auch gefragt ob er zur Folge selbst einmal etwas sagen möchte und er hat uns auf einen spannenden Aspekt aufmerksam gemacht.

00:01:03: Also ein Punkt wäre tatsächlich aber das ist eher nebensächlich weil... Sie die Ostpolitik von Johannes Paul II.

00:01:10: und von Reagan dann doch relativ separat voneinander dargestellt haben, man weiß aber dass etwa der CIA-Chef unter Reagan während dessen Amtszeit und während der Amtszeiten von Johannes Polt im zweiten dem Vatikan ein- und ausging.

00:01:22: also die haben sich sehr viel enger abgestimmt als da der Eindruck erweckt wird.

00:01:27: Also gerade in der CIA gab es relativ viele Katholiken Und habe ich mir mal sagen lassen von einem der früher bei Militärgeheimdienst war Mormonen.

00:01:37: Also, Mormonen sind voll etwas überrepräsentiert in der CIA.

00:01:41: Das sollten wir vielleicht ein anderes Mal ausleuchten.

00:01:43: Hört sich auf jeden Fall nach einer Folge über Kirche und Geheimdienste an, finde ich auf jeden fall spannend.

00:01:48: Aber fangen wir mit einem Zuschrift, die mich wirklich gefreut hat weil sie sehr ehrlich ist.

00:01:53: Sven Ackermann aus Leipzig schreibt uns er sei Zitat Alter Trump-Bescher im schlechten Sinne.

00:01:59: Den Schlagabtausch mit Leo XIV hatte als Zitat angenehm Zwischenfall erlebt Und als einen Moment in dem der Papst den Präsidenten einen richtigen Dämpfer versetzt hat.

00:02:08: Und dann macht er eine Beobachtung, die ich auch wirklich interessant finde.

00:02:12: Er sagt jetzt wo Leo der Vierzehnte erklärt hat, er wolle sich auf keine weitere Auseinandersetzung einlassen zeigt sich das geistliche Oberhaupt als der Überlegende eben durch Schweigen.

00:02:23: Ja und es passt sehr gut zu dem was Michael Hochgeschwender auch in der Folge angedeutet hat.

00:02:26: Die Kirche folgt eben einer anderen Logik als die tagesaktuelle Politik und vor allem die unter Trump kann nicht jeden Post beantworten oder wills vielleicht auch eben nicht.

00:02:37: Die Kirche denkt, ja vielleicht in Jahrhunderten und nicht in Sekunden und Minuten und genau das gibt ihr in solchen Momenten eine ganz eigene Art von

00:02:44: Stärke.".

00:02:45: Herr Ackermann schreibt außerdem er habe am Rande einer freiköchlichen Veranstaltung in Leipzig mit einem konvertierten Katholiken aus New Jersey gesprochen und der habe ihm erklärt Trump sehe sich nicht als verpflichtet zur Beichte.

00:02:58: Das klingt fast wie eine theologische Selbstermächtigung von Trump.

00:03:03: Ja oder natürlich andersrum gesehen, ich meine Trump ist ja auch nicht dafür bekannt dass er besonders religiös ist.

00:03:07: vielleicht stört sie ihn auch gar nicht wenn er sagt er berechnet nicht aber das kommt ganz drauf an und vor allem darauf an wir religiöse Symbole für sich um seine politische Arbeit nutzt.

00:03:17: Aber zu unserer ersten Frage an Professor Hochgeschwender Leo der vierzehnte hat den Konflikt mit Trump durch Schweigen beendet oder zumindest eingefroren und wir haben ihn gefragt, ob das eine bewusste päpstliche Strategie ist.

00:03:29: Der Papst hat ja auch ausdrücklich gesagt er habe kein Interesse an einem dauerhaften Konflik mit Trump.

00:03:34: Das heißt er versucht jetzt erst einmal Trump ins Rehre laufen zu lassen was vielleicht auch für manche Politiker eine ganz gute Idee wäre.

00:03:41: Trump findet nichts schlimmer als wenn man nicht auf ihn reagiert und das halte ich schon für eine durchaus überlegte Aktion.

00:03:48: Matthias Krapf schreibt uns Und er kritisiert, dass wir den deutschen Kulturkampf des neunzehnten Jahrhunderts nicht behandelt haben.

00:03:55: Das sei ein Versäumnes sagt er denn der ursprüngliche Kulturkampf habe ja in Deutschland stattgefunden – Bismarck gegen die katholische Kirche!

00:04:04: müsste man ein bisschen konkretisieren.

00:04:05: Also es war natürlich eigentlich so einen Konflikt zwischen Nationalstaat und liberaler Moderne gegen die römisch-katholische Kirche.

00:04:12: Naja, wir haben uns in der Folge ja sehr bewusst auch einen Fokus gesetzt – USA, zweithefte des zwanzigsten Jahrhunderts und das Verhältnis von Präsidenten und Papst.

00:04:20: Vielleicht müssen wir dazu auch nochmal sagen, dass war eine eher redaktionelle Entscheidung weil wir eben in einem gewissen Folgenrahmen bleiben müssen und keine Aussage über die historische Relevanz.

00:04:29: aber klar wenn man sich mit dem Kulturkampf in Deutschland beschäftigt dann ist es ein eigenes, gewaltiges Kapitel.

00:04:35: Das haben wir ja auch am Anfang dieses Podcasts mit unserer vierteiligen Serie

00:04:39: erfahren.".

00:04:39: Wir haben zum Beispiel ganz großes Thema nicht besprochen – nämlich das zweite vatikanische Konzil!

00:04:45: Da tagten von Oktober, two sixty-two also kurz bevor die Kuba-Krise fast eskalierte bis nineteenhundertundsechzig über zweitausendfünfhundert Bischöfe und Kardinele um die katholische Kirche neu aufzustellen und neu zu orientieren.

00:05:00: Das

00:05:01: wäre ja wirklich genug Material für eine ganz eigene Folge.

00:05:04: Schreiben Sie uns aber gerne, wenn sie an solchen Themen Interesse haben!

00:05:08: Und Matthias Krapf, der hat jetzt eine ganz konkrete Frage zu diesem Kulturkampf, der damals im Neunzehnten Jahrhundert in Deutschland herrschte.

00:05:16: Im Vergleich zu heute und zwar möchte er wissen, inwiefern der aktuelle Streit zwischen Trump und Leo XIV vielleicht eine Fortsetzung dieses alten Musters ist?

00:05:26: Und was ihn davon unterscheidet?

00:05:28: Dazu hat uns ja Hochgeschwände erläutert, dass es im Neuzehn-Jahrhundert einen großen Unterschied zwischen dem katholischen Universalismus.

00:05:37: Also die Katholiken zählten im neunzehnten Jahrhundert zu den Kräften, die eben nicht national waren so wie Juden, Sozialdemokraten, Freimauern.

00:05:44: Da gibt es ja eine ganze Reihe von Gruppen und die werden immer in den Nationalstaaten auch als Feinde angesehen.

00:05:49: Sie haben ja Kulturkämpfe nicht nur in Deutschland Das geht vor bis mal los In Baden Es gibt das auch in Österreich.

00:05:55: Es gibt es in der Schweiz Den Sonderbundskrieg.

00:05:58: Sie haben Kulturkämpfen in den Niederlanden Etwas abgeschwächt in Belgien aufgrund der liberal-katholischen Koalition dort.

00:06:04: Sie haben einen heftigen Kulturkampf in Spanien Italien und eben auch im neunzehnten Jahrhundert in den USA, wo die Besonderheit daran besteht dass ein zivilgesellschaftlicher Kulturkampf war und kein Kulturkampf der von der Regierung ausgegangen ist.

00:06:17: Nun aber ist das Verhältnis zwischen Nationalstaat und katholischer Kirche nicht mehr so angespannt.

00:06:24: Hochgeschwender sieht einen deutlichen strukturellen Gegensatz zwischen dem Kulturkampf des neunzenten Jahrhunders und dem jüngsten Konflikt.

00:06:31: Das heißt, hier geht es vor allen Dingen um auch die Selbstsicht von Donald Trump und sein Versuch kulturelle Hegemonie für seine Person über die amerikanische Gesellschaft zu erreichen.

00:06:42: Vermutlich auch mit dem Ziel, die konservativen Katholiken von Rom etwas zu trennen vom Papst abzunabeln und auf sich hin auszurichten was schwierig werden dürfte weil im katholischen Kirchenverständnis der Papst eben eine andere Stellung hat als der amerikanischer Präsident.

00:06:58: Auf YouTube hat uns jemand unter dem Namen Miss Dobby-Dob ein Kommentar hinterlassen.

00:07:01: Sie schreibt, die Folge hat die tiefgreifenden Unterschiede hinter dem Konflikt klargemacht und dann zitiert der Kommentar das neue Testament genauer gesagt Das Matthäus.

00:07:10: Evangelium.

00:07:11: da steht gibt im Kaiser was des Kaisers ist und Gott was Gottes isst Und Miss Dobbi-Dop meint dass sei eigentlich schon je so.

00:07:18: Antwort auf religiösen Fanatismus und die Vergöttlichung von Macht.

00:07:22: Genau dieses Zitat wird ja von allen Seiten benutzt, von denen die sagen Staat und Kirche müssen getrennt bleiben.

00:07:28: Und von denen sie sagen es gibt eine höhere moralische Autorität der sich auch der Staat beugen muss.

00:07:33: Wenn ich das richtig verstehe argumentiert Sie so dass Trump genau das Gegenteil von Trennung macht.

00:07:39: er inszeniert sich religiös lässt sich mit Bibeln fotografieren veröffentlicht dieses Jesuskai Bild.

00:07:45: Das wäre dann aber ja keine Trennung von Kirche und Staat, sondern eine Verschmelzung auf seine Weise unter seiner Kontrolle.

00:07:53: Und da stellt sich die ganz konkrete Frage – das Gebot der Trennung von Kirchen und Staat ist in der US-Verfassung verankert?

00:08:00: Und gleichzeitig ist die religiöse Symbolik aus der amerikanischen Politik überhaupt nicht wegzudenken!

00:08:07: Hochgeschwender hat uns erläutert dass darin absolut kein Widerspruch liegt Bisher durchgezogen wurde.

00:08:15: Die Verwendung religiöser Symbole bedeutet nicht, dass es eine Staatskirche gibt und genau das meint das First Amendment, dass das Verbot einer StaatskIRCHE im Sinne wie etwa die anglikanische Kirche-Staatskircher in Großbritannien ist oder wie früher die lutterische Kirchestartskirchen in Schweden war wo man automatisch in diese Kirche hineingeboren worden.

00:08:35: Das sollte im Grunde der Übergriff des Staates auf die Kirche verhindert werden.

00:08:41: Im Sinne des Ultramontanismus freie Kirche, im Freien Staat wäre da die Überschrift.

00:08:46: von daher ist die Verwendung religiöser Symbole kein Widerspruch zur Trennung von Staat und Kirche solange damit nicht eine Staatskirche etabliert wird.

00:08:55: Das will aber kaum jemand.

00:08:57: Und er beschreibt, dass es wohl gewisse Kreise gibt die sogar von einer theokratischen Gesellschaft räumen.

00:09:02: Aber das wird von den meisten Konservativen in den USA strikt abgelehnt.

00:09:06: Wir haben ja in der Hauptfolge kurz erwähnt, dass Teile der Magerbewegung ausgerechnet eben christlich religiös verwurzelte Anhänger Trump nach dem Streit mit Leo XIV und sogar den Antichrist genannt haben.

00:09:16: Michael Hochgeschwender hat das in der Folge schon angedeutet.

00:09:19: Trump hat es in kurzer Zeit geschafft konservative Katholiken und Evangelikale gegen sich aufzubringen.

00:09:27: Das ist natürlich besonders bemerkenswert, denn diese Gruppen haben Trump bisher ja immer

00:09:31: unterstützt.".

00:09:32: Ist das nur religiöse Empörung oder zeigt es dass Trump die Kontrolle über seine eigene Basis verliert?

00:09:37: Ich habe eher den Eindruck er verliert die Kontrolle über sich selbst weil bis dahin hat der eigentlich immer sehr clever agiert.

00:09:44: Es gibt ja große Kontroversen darüber wie intelligent ist Trump oder nicht intelligent?

00:09:48: ich würde sagen zumindest Bauern schlau Und er hat immer irgendwie begriffen, wie seine Basis funktioniert und was sie hören will.

00:09:55: Darauf ist er sehr geschickt eingegangen.

00:09:59: Jetzt scheint es zumindest so zu sein dass er da die Selbstkontrolle eingebüstert das es ihm immer mehr darum geht sich selber permanent im Vordergrund zu sehen auf sich zu beziehen.

00:10:12: Also wenn man den Ausgangspunkt für die Kontroversen mit dem Papst sich anschaut, da fällt der Name Trump ja gar nicht.

00:10:18: Aber Trump bezieht es sofort auf sich selbst bevor er groß nachgedacht hat und schiebt dann dieses komische Bild hinterher wo auch wieder eher ganz alleine im Vordergrund steht.

00:10:27: also da scheint mir momentan so ein bisschen die Herrschaft über sich selber zu verlieren denn seine Anhänger wollen ja an ihn glauben.

00:10:34: Das ist ja das Interessante.

00:10:35: Die wollen ja gar nicht gegen ihn sein, sondern sie wollen für ihn sein und da heißt es dann verwunderlich, dass er das überhaupt nicht mehr

00:10:41: bemerkt.".

00:10:42: Und jetzt scheint es so, dass Trumps religiöse Anhänger einen schmerzhaften Spagat versuchen müssen – und vor allem ihr eigenes Gewissen zu prüfen haben!

00:10:51: Für Hochgeschwender läuft das auf eine Entscheidung hinaus….

00:10:55: Als Katholik wird man vor der Frage stehen, Trump oder der Papst?

00:10:58: Der sowjetische Diktator Stalin, der soll in den letzten Jahren rhetorisch gefragt haben wie viele Divisionen der Papst eigentlich hat.

00:11:07: Immerhin gehört der Vatikan zu wenigen Kleinststaaten die tatsächlich kein stehendes Herr haben von der Schweizer Garde vielleicht mal abgesehen und auch bei irdischer kultureller Softpower sieht es vielleicht mau aus.

00:11:22: ein kleiner Funfact jetzt das nächste Wochenende vor Augen Der Vatikan hat als einer von zwei europäischen Staaten noch nie am Eurovision Song Contest teilgenommen.

00:11:32: Okay, das hätte ich jetzt auch tatsächlich nicht erwartet dass der Vatik an da auftritt.

00:11:36: aber ich muss auch sagen... Ich bin jetzt nicht der größte ESC-Fan.

00:11:40: wie sieht's denn bei dir aus Stefan?

00:11:41: Also ich bekomme das immer so am Rande mit.

00:11:43: früher habe ich das mal geschaut aber jetzt bin ich da eher raus.

00:11:46: es läuft mir einfach viel zu lang, ist mir zu spät.

00:11:50: Aber wer war denn der zweite Staat eigentlich neben dem Vatikal den nicht teilnimmt?

00:11:53: Der zweite Staat ist Lichtenstein.

00:11:55: Ah

00:11:55: ja, okay!

00:11:57: Genau das hat mehr so.

00:11:58: rundfunkrechtliche Gründe will ich mal.

00:11:59: da brauchen wir jetzt... Das könnte auch eine eigene Folge werden.

00:12:05: Kommt wir mal zurück zur Frage.

00:12:06: also die Frage die Hörer Philipp uns geschickt hat ist woher kommt eigentlich die Macht des Vatikan oder der katholischen Kirche des heiligen Sturls?

00:12:16: Woher kommt dieser Einfluss?

00:12:18: Es ist einmal die Macht über Seelen.

00:12:20: Der Papst ist das geistige Oberhaupt, so wie der Dalai Lama, das Geistige Auberhaupt des Tibetischen Buddhisten.

00:12:25: So ist der Papst das geisterte Oberhaupen von einem Kategorienkatholiken von rund einein ganz unterschiedliche Verhältnisse zum Papster haben – auch davon abhängt wer gerade Papst is'.

00:12:35: Aber für einen Katholiken ist er der stellvertreter Christi auf Erden!

00:12:39: Und als solcher hatte er eine herausragende Funktion, gerade wenn er über Glaubens- und Moralfragen spricht.

00:12:46: Selbst wenn der nicht unfehlbar spricht hat er eine herrausragende Fusion in einer gewissen Bildung so lange man noch irgendetwas an seinem eigenen Katholizismus ernst nimmt.

00:12:55: Das heißt die Division des Papstes sind vor allem spirituell und daher kommt auch sein Einfluss.

00:13:00: Und dazu kommt, dass der Papst wohl auch von Nicht-Katholiken als moralische Interestanz gesehen wird – das kann man glaube ich sagen.

00:13:06: Spätestens eben seit dem zweiten vatikanischen Konzil arbeitet das Papsttum am überkonfessionellen Ansehen.

00:13:12: so hat Hochgeschwender das

00:13:13: beschrieben

00:13:13: Und das wurde nach dem zweiten vatikanischen Konzil auch bewusst ausgebaut, wenn man an die Friedensgebete in Assisi denkt.

00:13:20: Das gemeinsame Auftreten mit religiösen Führern aus den Islamen und aus anderen Religionen.

00:13:25: Da zeigt sich ja dass das Papstum inzwischen eine zu einer Autorität geworden ist, die über die Kirche hinaus reicht.

00:13:31: also insofern sind die Division des Papstes waffentechnisch nicht erkennbar aber sie sind durchaus da.

00:13:38: ein zweiter YouTube Kommentar kam von Claudia Knoll.

00:13:41: Sie schreibt sehr knapp aber pontiert.

00:13:44: Ich zitiere mal typisch, religiöse Herkunft löst weltweit unnötig Konflikte und Kriege aus weil Vorurteile den Menschen in den Hintergrund stellten.

00:13:55: Herr Hochgeschwender hat ja in der Folge auch darauf hingewiesen dass Religion in den USA eben nicht nur Spaltung produziert hat sondern die Menschen auch zusammenbringt.

00:14:03: Die Frage ist nicht ob Religion Konflikte erzeugt.

00:14:05: das tut sich sicherlich Aber wann und warum sie das

00:14:09: tun?

00:14:10: Und ich würde das gar nicht so pauschal benennen.

00:14:12: Religion hat ja individuelle und gesellschaftliche Funktionen, die sind per se und objektiv betrachtet erstmal sinnvoll im wahrsten Sinne des Wortes nämlich Sinn zu geben und Kontingenz zu bewältigen also Konflikte zu lösen.

00:14:27: Aber na klar wir sehen auch religiösen Fundamentalismus und Extremismus weltweit.

00:14:32: Und das führt uns zur nächsten Frage.

00:14:33: Wäre die Welt ohne Religion friedlicher?

00:14:35: Oder ist es die Religion, die weltweit Konflikte erzeugt wie Claudia Knoll das formuliert hat?

00:14:41: Hochgeschwenders Antwort ist klar!

00:14:42: Nein, es ist nicht die Religion.

00:14:44: Menschen stellen immer oder oft Prinzipien über Menschen.

00:14:48: auch ein radikaler Humanismus ist ja ein Prinzip dass bestimmte Forderungen stellt und wenn man dem nicht nachkommt, dann hat man ein Problem auch in einer humanistischen Gesellschaft oder eine atheistischen Gesellschaft.

00:15:01: Das heißt alle Weltanschauungen denken von bestimmten Prinzipien hier.

00:15:06: was man vielleicht sagen kann ist das in dem Moment wo ich diese Anschauung religiös auflade der Unbedingtheitsgrad der Anforderung größer wird.

00:15:16: Aber das kann mir, wie gesagt, wenn man sich die Geschichte der Linken ansieht und die Erbitterung mit der Linke um zum Teil geringste Abweichungen vom großen Prinzip gestritten haben.

00:15:27: Und sich auch durchaus gegenseitig umgebracht haben.

00:15:29: Ich erinnere daran, wie viele Anarchisten vom NKWD im spanischen Bürgerkrieg ermordet worden

00:15:34: sind.".

00:15:34: Hochgeschwender hat auch auf das stalinistische Russland, auf Nordkorea oder das Maoistische China als historische bzw sogar aktuelle Beispiele verwiesen?

00:15:45: Mich hat das an unsere dritte Folge zur französischen Revolution erinnert, an die Ursprünge der Cancelculture und die Jacobina.

00:15:53: Die haben die Kirche auch massiv bekämpft, haben eigene Tempel der Vernunft gegründet und hatten einen unbedingten Wahrheitsanspruch was dann in einem Blutbad mündet.

00:16:03: Und Hochgeschwände hatte auch auf die gesellschaftlichen Einflüsse der Kirchen gewiesen, die für die deutsche Geschichte seit dem neunzehnten Jahrhundert immens wichtig waren.

00:16:11: Religion hat sehr oft auf Fehlentwicklungen aufmerksam gemacht.

00:16:15: Also wenn ich an die Entstehung der katholischen Soziallehre denke, Katholiken und Konservative haben die Liberalen darauf hingewiesen, liebe Freunde da ist etwas nicht in Ordnung mit eurer Gesellschaft.

00:16:25: Die Arbeiterschaft lebt unter Umständen, die könnt auch ihr im Grunde nicht wollen!

00:16:30: Und liberal haben wir gesagt das wird der Markt schon regeln.

00:16:32: Der Markt hat natürlich nichts geregelt wie so oft und aus dem Grund hat Religion auch durchaus eine sinnvolle sozial regulative Funktion.

00:16:40: Und nun zu einer Zuschrift, die nichts mit Theologie, Zivilreligion oder Kulturkampf zu tun hat.

00:17:08: schlicht ein bisschen Raum zum Nachdenken zu schaffen.

00:17:11: Ich war mir sicher, dass er damit nicht die Herren Sinatra und Presley meint habe dann aber nochmal nachgefreut an welchen Stellen es ihnen besonders gestört hat und der hat mich auch direkt zurückgeschrieben.

00:17:19: Es ging um die Musik mit der wie die Nachdenkerei unterlegen.

00:17:22: ich finde ihn nicht ganz unwichtig weil wir damit die Besonderheit markieren das hier noch mal eine Meinung einen Kommentar reinkommt dass das eben ja nochmal was anderes ist.

00:17:30: Aber schreiben sie uns gerne dazu wie Sie das finden oder auch grundsätzlich zur Ausgestaltung der Folgen.

00:17:34: Dann nehmen wir das natürlich gerne ins Feedback auf.

00:17:37: Also was ich aber versprechen kann, ist dass wir keine ESC-Songs direkt hier in einer der Folgen einbauen.

00:17:43: Naja außer wir machen eine Folge vielleicht mal nur dazu, aber sehe ich gerade nicht kommen.

00:17:47: Mal schauen!

00:17:48: Apropos Atmosphäre – Wir versuchen in den Folgen immer ein kleines Zeitreisegefühl zu vermitteln.

00:17:53: Das geht im Podcast natürlich immer mit Sprache Musik Tönen und Geräuschen.

00:17:58: Die Bilder die können wir nur erzählen Wer sich die Protagonisten der Folge mal genauer anschauen möchte, auf Kaste-E-Geschichtsbewusst haben wir eine Bilderstrecke eingestellt von Nixon und Kennedy im TV-Duellen über Reagan und Johannes Paul II.

00:18:12: bis zur Trauerzeremonie von Johannes Paul I., an der zwei Tausend Fünf ein Präsident und zwei Ex-Präsidententeilnahmen.

00:18:21: Und weiterführende Texte über die katholische Kirche und die US-Geschichte finden Sie dort auch zum Beispiel zur Bedeutung des zweiten vatikanischen Konzils, über das wir jetzt hier in der Q&A gesprochen haben oder zur Geschichte und Zukunft der republikanischen Partei.

00:18:35: Schauen sie gerne mal vorbei!

00:18:36: Den Link dazu den finden Sie natürlich in den Shownauts.

00:18:39: Ja und im Werbeblock lasse ich dich natürlich nicht allein.

00:18:42: Weiterführender Texte finden natürlich auch in der FAZ oder auf fats.net.

00:18:46: Das war dann für heute unsere Q& A Folge.

00:18:49: Vielen Dank an alle, die uns geschrieben und kommentiert haben.

00:18:52: Und natürlich ein großes Dankeschön an Michael Hochgeschwender der sich erneut die Zeit genommen hat unsere Fragen so sorgfältig zu beantworten.

00:18:58: Wenn Sie weitere Fragen, Anmerkungen oder eigene Perspektiven haben schreiben sie uns sehr gerne an podcastatfrz.de Oder schicken Sie uns eine Sprachnachricht.

00:19:07: Die Nummer finden Sie in den Show Notes.

00:19:09: Wir lesen und hören alles und beantwortet es auch und wir können schon den Vorhang ein kleines bisschen lüften für die nächste Folge.

00:19:16: Da beschäftigen sich nämlich unsere Kolleginnen Angelika und Christine mit der Vergangenheit von Vladimir Putin.

00:19:23: Wir verabschieden uns an dieser Stelle, mein Name ist Michael Götz

00:19:26: Und ich bin Stefan Stahlberg.

00:19:27: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge.

00:19:30: Machen Sie es gut!